+4
Игра в Го это подвешенная цепь. Вы с соперником раз за разом добавляете по одному звену. Проиграет тот, чьё звено порвётся.

Это ответ на ваш вопрос: чтобы проиграли не вы, все ваши звенья должны быть одинаково прочными. Усиление каких-то отдельных звеньев будет просто означать ослабление других. Они и будут рваться, если противник не поможет.
  • avatar
  • Vadim
  • 22 апреля 2012, 10:54
  • #
+3
Разбор собственных партий, решение задач.
Диапазон силы взят большой, но партии профессионалов на этом уровне лучше смотреть для удовольствия. Задачи нужно подбирать, а не просто пытаться решить всё подряд. Как и с разбором партий лучше если это будет делать опытный игрок или преподаватель.
Книги могут оказаться полезны, могут быть бесполезны, а могут стать вредны. Опять же необходимо подбирать литературу грамотно.
Склад ума и характер сильно влияет на понимание различных аспектов Го. Кому-то легко даётся борьба, комбинации, кто-то на лету схватывает форму, развитие. Опрос не даст определённого ответа, так как слишком размыта формулировка.
Я считаю что на всём промежутке с 10 до 1 кю идёт формирование шаблонов. Больше всего ошибок мы делаем исходя из рассуждений, что выбранных ход верен согласно нашему опыту. Чаще всего правильных ход отвергается из-за неправильных шаблонов, заложенных на кю-уровне. Обучение должно проходить в удовольствие. Когда же застреваешь из-за неправильного понимания, которое надо перестраивать, это очень неприятно. Поэтому у нас так много игроков скалываются на 5-1 кю и не хотят идти дальше, при этом продолжая тратить время на тренировки в безуспешной попытке подняться. Они смотрят тонны видео, читают килограммы книг, часто играют, а прогресса нет. Информация в Го как пища, качество важнее количества. Хронические ошибки в Го — болезнь, важно правильно выбрать лекарство, а не пить всё подряд, в надежде что хоть что-то сработает.
  • avatar
  • Alife
  • 28 апреля 2012, 04:01
  • #
+2
Е — играем джосеки от сан-сан (с перестановкой ходов). Приближение черных становится не очень удачным.
+2
Денис, Вы ни фига не следите за мыслью. Приводя цитату из Хёйзинги, я указываю на то, что вообще в принципе не стоит искать целей и «истинных» мотиваций в игре, в том смысле, в котором высказывался Артур, какой бы ни была эта игра. Я ни слова не говорил про то, что вы все играете только потому что вам интересно (хехе, хотя на самом деле так оно и есть; в этом и заключается моя Главная Подлость: сначала вас подсадить, а потом всю оставшуюся жизнь стричь бабло, хо-хо-хо(с)Санта).

Вообще говоря, изучению этого феномена мы тут и заняты, да и весь бложик этому посвящён. Если Вам интересно моё мнение, извольте: Го это просто афигенская игра.
  • avatar
  • ADV
  • 27 апреля 2012, 16:45
  • #
+2
И вообще, Максим Александрович, я считаю, вам негоже предлагать нам (вашим «apprentices») мотивацию в игре, как: «не имеющим никакой цели» или же «играть просто потому что нравиться». :) Считаю, что все эти мотивации скучны. Пусть 9-ые даны говорят, что Го — очень простая игра. Для меня Го — полна охренной глубины, втянувшись в которую моск постоянно булькает, как кофе в турке над конфоркой: доводить до кипения нельзя, а вот по-садистски поддерживать 98 по Цельсию — это пожалуйста.
Го должен варить моск на своих законных 98 градусах! Дайте оригинальную мотивацию, иначе хреново приготовится. Пусть даже мотивация будет какая-нибудь неоднозначная, например, как у Сая из Hikaru no Go — «постичь божественный ход» — тем лучше. Я понимаю, что многие могут высмеять, ведь «игра — лишь игра», но лепить на Го шаблон обычной игры — вот что больше всего удручает. Нет, обычные игры — шашки, нарды и т.д. И Го им не пара. Мне понравилась вот эта статья на вики: вот здесь
  • avatar
  • ADV
  • 27 апреля 2012, 13:32
  • #
+2
Господа, позвольте присоединиться.
Если бы Го была для меня лишь обычной игрой — я бы бросил это занятие еще при первом более близком рассмотрении.
Да, играть в Го мне нравиться, но это не единственный стимул, который поддерживает интерес к ней.
Нет, я не пытаюсь сделать аналогию Го с жизнью или жизни с игрой: слишком уж глобально для Го и однобоко для «жизни». Здесь каждый будет прав в своем сравнении, прикрутив какую-нибудь метафору.
Для себя обнаружил следующее: Го прекрасно апгрейдит мозг. Например, у любого когда-нибудь были или же есть проблемы с концентрацией внимания. Ранее работая аудитором, а потом став финансовым менеджером, постоянно сталкивался с этой проблемой. Увлекался чтением психологической литературы, так вот разные там аутогенные тренировки особого прогресса не приносили (хотя и помогали). Го как-то наглядно продемонстрировало, что такое настоящая «концентрация внимания». Опыт, полученные в Го, к моему удивлению, вполне естественно перекладывается на иную деятельность. На достигнутом останавливаться не собираюсь: многие другие особенности Го (которые возможно присущи только этой игре) найдут своё применение в реальной жизни и возможно сделают это лучше других методик/тренингов.
Артуру: не беспокойся наша троица будет прогрессировать синхронно. Но 18 кью мы тебе «приклеем». ;) Левел-ап, левел-ап… Готовься, я точу топор (Илья судя по всему тоже). %)
+2
Ответил «Разбор собственных партий», как наиболее близкий ответ (и может быть наиболее эффективный способ).
Вообще говоря до дана нужно просто больше играть, много играть, очень много играть игр с разными соперниками. Проиграл потому что группа умерла — в следующий раз будешь внимательней оценивать статус групп или аккуратней играть. Играл слишком агрессивно и рискованно и хочешь выиграть следующие 5 партий, попытаешься играть спокойней и надежней.
p.s. у Шикшина В. не помню уже где предлагался подход «сыграю с Вами 5 партий, затем проведу их анализ и укажу на хронические болезни. вылечим эти 3-5 хронических болезней и вы станете 1 даном гарантированно через год неспешных занятий с решением проблем дома и более-менее регулярной игрой и вроде бы 3 занятия в неделю» это не цитата, а все, что я вспомнил о его подходе к обучению до дана. Кто готов оплатить сильному игроку небольшую сумму, чтобы он проанализировал ваши 5 партий, желательно турнирных, и указал на 3-5 хронических болезней и пути их излечения? Кто из сильных игроков готов качественно оказать такую услугу?
+2
Артур, хватит маяться фигнёй. Вам понравилось получить приз и диплом?
+2
Давайте отделим мух от котлет, и всё станет проще.

1. Существует взгляд, в соответствии с которым игра занимает существенную роль в культуре. Вне зависимости от ответа на вопрос, является ли игра источником культуры (это дискутируется), совершенно очевидно, что игра предшествует культуре. Никаких рациональных целей у игры во всех её проявлениях нет (лично мне насрать, кто там выиграет Кубок УЕФА или Евровидение). При этом участники игры осознают игровую ситуацию, и остаются внутри неё только по одной причине: они хотят в ней оставаться, потому что им это нравится.Это единственная мотивация, другой нет, и это характерно для любой игры. Собственно, об этом пост.

Пример с атомами я гневно отвергаю, поскольку атомы ничего не хотят, и им ничего не нравится. Остаётся последний вопрос: «Занимательно и глубокомысленно сказать — «всё есть игра». И что?»

И ничего. Жизнь это такой танец. Его надо станцевать, желательно поизящнее. Берёшь и танцуешь.
+2
В моём случае игры в своё удовольствие все участники моей виртуальной «го-группы» тоже не тратят много времени на Го. Так что большого расползания по силе не случается. Так, дрейфуем помаленьку все вместе, годами, в направлении бесконечно далёкого Сая :))

Опять же, как только находишь в Го какое-то удовольствие кроме «победил-проиграл», очерченная проблема мгновенно испаряется, как 9 камней форы против Ли Седола…
+2
То есть вы сомневаетесь с целесообразности описания жизни в терминах игры, но в принципе согласны, что это допустимо. Это дает возможность рассуждать о Го и о Жизни в одних терминах. Цель всех игр выиграть, и единственный способ этого достичь – использовать оптимальную стратегию. И проблема состоит в том, что невозможно точно определить какая стратегия в жизни более оптимальная. Это скорее философский вопрос, зависящий от того, чего ты хочешь от жизни.

Но, тем не менее, мы в каждый момент времени придерживаемся какой-то локальной стратегии. Я не исключение. И текущая моя жизненная позиция МНЕ говорит: Мальчик мой, ты хотел узнать, что такое Го? Ты узнал. Дальше у тебя только два пути:

1. Ты не будешь тратить много времени на Го, будешь пытаться играть в свое удовольствие. Но это продлиться недолго. Потому что, все кто был с тобой наравне, с течением времени начнут играть лучше тебя. И ты окажешься в конце списка в своей «го-группе». А какая радость от этого. Тут может и депрессия начаться.

2. Ты будешь тратить больше времени на Го, чтобы, как минимум, всегда находится с первой половине списка в своей группе. И тут возникает вопрос, а сколько времени надо? Учитывая особенности моего мозга, мне нужно много времени.

Так вот: Ни одна из перспектив не входит в мою жизненную стратегию. Первая дает отрицательный локальный результат, а вторая требует много ресурсов, а при низком эффекте, результат тоже отрицательный.

Тут, конечно, в рассуждениях много личных субъективных оценок (почему это эффект низкий, например?). Но и ветка обсуждения порождена, личным вопросом. Который призван либо укрепить, либо изменить эти субъективные оценки.

А зачем нужны одни термины для Го и для Жизни, спросите вы? Просто, и то и то игра, и Го очень хороший пример того, что не надо зацикливаться на локальном успехе, а то можно глобально проиграть. Так зачем мне зацикливаться на успехах в Го, когда это может уменьшить мой результат в Жизни, время жизни же ограничено.

Текущий вывод из всего этого – не играть в Го вообще, но очень хочется…
+2
Меня смущает, что понятие игры становится при этом настолько широким, что полностью утрачивает какую-то методологическую ценность. Вроде понятия «объект» — а что из окружающих нас предметов не «объект»?

Если сказать, что у атомов есть свои интересы, то «игрой» придётся называть и статистическую термодинамику — как они там сталкиваются, стремятся минимизировать потенциальную энергию, и т.д. Проблема в том, что теоремы теории игр в такой «игре» работать не будут — т.к. они сформулированы для более строгого определения.

А так да, конечно. Занимательно и глубокомысленно сказать — «всё есть игра». И что?
+2
Вот тут-то меня и гложет сомнение. То, что мозг прется, не всегда хорошо. Я не буду трогать наркотики. Возьмем еду. Думаю если взять рулон туалетной бумаги и смазать ее глутаматом натрия в нужной пропорции (тут про него хорошо написано), то мозг тоже скажет, что это хорошо, это вкусно. Но он ошибется. Значит, если мы не хотим просто рефлексировать на реальность и попадать в ловушки собственного мозга, то нам необходимо хотя бы подвергать сомнению такие чувства и пытаться анализировать их с разных сторон.

Если такой многоплановый анализ покажет одинаковый результат, то можно успокоиться. А если результаты разняться, то это можно объяснить тем, что мозг не успел эволюционировать и выдает старые рефлексы, которые уже не соответствуют текущей реальности.

И тут наступает этап выбора, как в Го: знаю, что ход не очень хороший, но очень хочется. Если в Го мы четко понимаем, что, пока мы не научимся бороться с такими хотелками, нам не видать прогресса в уровне игры, то почему мы не боремся с ними в жизни – игре более достойной нашего внимания?
+1
В — ёнренсей за белых очень хорошо смотрится. Если после этого черные занимают А, белые начинают вторжение С. Если черные сыграют какари к D16 у белых всегда есть в запасе хасами (скорее всего, никкентакабасами).
  • avatar
  • Vadim
  • 12 мая 2012, 01:41
  • #
+1
С19 встречал только гандикапе. Белые могли не брать камень, а соединиться по 2-й линии. После взятия камня ничего хорошего не получиться.
(;GM[1]AW[ca][bb][cb][db][cc][dd][cf][eo][po][dp][pp][nq][qq]AB[bc][dc][ec][fc][cd][pd][qk][cn][cq][dq][fq][pq]
(;B[de]C[Даже без ситё чёрным достаточно сыграть D15 и затем F15 и E15 в сэнтэ. ]
;W[ed]
;B[fe]
;W[ce]
;B[ee]
;W[bd])
(;B[bd]
(;W[ce]C[Ход в партии увеличивает жертву. Белые могли доесть три камня.]
;B[de]
;W[ed]
;B[fe]
;W[ee]
;B[ef]
;W[df]
;B[fd]
;W[de]
;B[eg]C[Затем угрожает дальнейший зажим формы.])
(;W[de]
;B[ab]C[Черные могли пойти на ко.]
;W[be]
;B[eb]
;W[ad]
;B[ba])))
  • avatar
  • Alife
  • 6 мая 2012, 20:59
  • #
+1
A — срочный и очень большой ход. Это обоюдное сенте, белым придется сыграть здесь еще раз, иначе грозит что-то типа s13.
  • avatar
  • Vadim
  • 29 апреля 2012, 11:03
  • #
+1
Чувство баланса. Как точно выразился автор — «Как если бы поэзия была наукой или математика — искусством»
+1
На КГС+ есть шанс сыграть с мастером самому. Для этого надо только вовремя зайти, объявить о своем намерении сыграть и «выиграть в лотерею» у других желающих.
+1
А я еще не потерял надежды добраться на КГС до 1 дана самому ) Исключения: групповые занятия с Лазаревым А. в течение 1,5 месяцев (разбор партий про) И сейчас купил KGS Plus… посматриваю разборы чужих партий )) это все опять же не индивидуальные занятия, поэтому я все еще считаю, что у меня учителя нет, а значит сам.